Обзоры

Без посадки
По мнению главы концерна Boeing Филипа Кондита, в ближайшие годы ведущие позиции на рынке займут высокоскоростные самолеты, без остановки преодолевающие большие расстояния
Алексей Хазбиев

    В прошлую пятницу нашу страну посетил председатель совета директоров и главный исполнительный директор корпорации Boeing Филип Кондит. Крупнейший американский авиастроительный концерн в прошлом году столкнулся с серьезными трудностями. Курс акций компании на Нью-Йоркской фондовой бирже из-за забастовки персонала упал почти на треть, а по объему полученных новых заказов концерн уступил лидерство своему европейскому конкуренту Airbus. Многие эксперты даже заговорили о том, что всю аэрокосмическую отрасль США поразил системный кризис. Но Филип Кондит так не считает. В эксклюзивном интервью "Эксперту" глава Boeing поделился своими соображениями по поводу развития аэрокосмической индустрии мира.

- Приехав в Россию, вы провели переговоры с нашим премьером Михаилом Касьяновым, спикером Госдумы Геннадием Селезневым и руководителем "Росавиакосмоса" Юрием Коптевым. Какова цель этих контактов?

- Я встречался с людьми, которые определяют основные направления развития нашего сотрудничества. Мы достигли определенных соглашений. Они охватывают целый круг вопросов, начиная от бизнеса с авиакомпаниями и заканчивая кооперацией в области авиационной промышленности и космоса. У нас очень много проектов, которые мы собираемся реализовать с Россией.

- И что это за проекты?

- Это серьезные долгосрочные программы. Наиболее важные две. Первая - программа запуска спутников с платформы "Морской старт", где мы выступаем вместе с российскими партнерами. И вторая - Международная космическая станция (МКС), здесь участие русских специалистов тоже велико. Кроме того, есть целый ряд проектов, которые мы реализуем в нашем московском офисе. Например, у нас уже работают здесь двести русских инженеров, и еще с тремя сотнями ученых из России мы ведем работы в области гражданской авиации. Эти специалисты проектируют отдельные детали и узлы для новых гражданских самолетов нашей корпорации.

- Президент США Джордж Буш-младший недавно заявил о намерении резко сократить ассигнования из госбюджета на финансирование МКС. А рынок услуг по запуску спутников сейчас находится в кризисе в связи с крахом множества амбициозных проектов организации мобильной спутниковой связи - Iridium, ICO Global и других. Как это повлияет на сотрудничество Boeing и российских аэрокосмических корпораций?

- У меня нет никакого сомнения в том, что проект МКС и дальше будет успешно реализовываться. Но, к сожалению, и нам и вам теперь нужно серьезно поработать над уменьшением стоимости строительства международной станции. Теперь что касается бизнеса по запуску спутников. Этот сегмент рынка сейчас находится в том же состоянии, что и до начала реализации этих крупных проектов. Вы правы, действительно был момент, когда многие эксперты были слишком оптимистично настроены и прогнозировали на этом рынке взрыв в связи с огромным, как им казалось, количеством ожидающихся запусков низкоорбитальных спутников, призванных обеспечить мобильную связь по всей планете. Но все изменилось. Однако бизнес по запуску спутников на геостационарные орбиты по-прежнему остается стабильным. И здесь есть поле для работы.

- В прошлом году, когда ваша корпорация переживала определенные трудности, многие западные эксперты заговорили о системном кризисе в аэрокосмической промышленности США. Знатоки отрасли, например Сэм Металис и Уилл Стэкхауз, разглядели причину потрясений в массовом исходе специалистов из этой сферы в другие. По данным Ассоциации аэрокосмической промышленности США, их число за последние десять лет сократилось почти в полтора раза, с 1,4 миллиона человек в 1999 году до 0,8 миллиона в 1999-2000 годах. Что вы можете ответить своим оппонентам?

- Вы знаете, у каждой промышленности, в том числе и аэрокосмической, есть спады и взлеты. Тогда действительно был спад. Но сейчас то, что происходит в нашей индустрии, меня радует как никогда, и я этим очень доволен. Поэтому сейчас не следует придавать большого значения тому, что говорят эти эксперты.

- И тем не менее, почему же тогда США, и в частности ваша компания, истратив полмиллиарда долларов, так и не смогли создать сверхзвуковой пассажирский самолет?

- Понимаете, на финальной стадии реализации этой программы стало ясно, что бизнеса здесь не получится. Это не техническая проблема. Самолет можно сделать, но он не принесет прибыли.

- Ну хорошо, другой аргумент. Вы же не разрабатывали новых моделей после 1995 года, когда были созданы "три семерки". Незадолго до авиасалона в Фарнборо топ-менеджеры Boeing говорили, что самолеты-супергиганты (типа модели A-380 на 555 пассажиров и более), которые планирует выпускать Airbus, большой популярностью пользоваться не будут. Потом вы сказали, что будете создавать конкурента A-380 - Boeing-747X, и вот на днях заявили о смене приоритетов и необходимости создания менее вместительного, но более скоростного самолета, способного летать со скоростью, близкой к скорости звука. Чем вызвана смена приоритетов?

- Мы всегда говорили, что не существует большого рынка для самолетов-супергигантов типа A-380. И мы и Airbus очень серьезно исследовали этот рынок несколько лет назад. Но мы уже тогда понимали, что рынок таких воздушных судов недостаточно большой, чтобы обосновать строительство такого самолета. Мы продолжали исследовать рынок для самолета меньшей вместимости, 747Х, и выяснили, что и этот рынок недостаточно велик. Кроме того, в своих прогнозах мы всегда говорили, что на рынке будут востребованы самолеты, с высокой скоростью летающие по длинным маршрутам без посадки. И именно эти лайнеры займут ведущие позиции на рынке, а не те, которым необходима промежуточная посадка. Поэтому мы стали разрабатывать новую модель. По моему мнению, шансы на то, что у этого самолета будет огромный рынок, очень велики. Тем не менее мы всегда смотрим на рыночную ситуацию с большой осторожностью, предварительные оценки не всегда бывают правильными. Но, думаю, нас ждет успех.

- Многие руководители компаний, занимающихся экспресс-доставкой грузов, - DHL, FedEX, TNT и некоторые другие - считают, что предложение авиастроителей на рынке не совсем соответствует спросу. Например, глава DHL Роберт Куйперс заявил нам, что развитие его бизнеса в некоторой степени сдерживается отсутствием на рынке дешевого сверхзвукового самолета. Дескать, потребитель, купив товар через Интернет на другом континенте, вынужден целые сутки ждать его доставки. Когда же будет создан необходимый экспресс-перевозчикам лайнер?

- Я постоянно думаю о таком проекте. Но поймите, нельзя изменить фундаментальные законы физики, не решив технические и экономические вопросы одновременно. Если мы найдем способ построить дешевый сверхзвуковой самолет, мы точно его построим. Но сегодня мы не можем этого сделать - мешает аэродинамика.

- Почему Boeing не стал заниматься производством региональных самолетов для местных линий, отдав этот бизнес на откуп другим компаниям, в частности бразильской Embraer и канадской Bambardier?

- Это очень интересная сфера, и, кстати, я планирую обсуждать возможность организации такого бизнеса совместно с российской авиационной промышленностью. Вполне возможно, что мы создадим такие самолеты вместе с вами.

- Какой вы видите структуру рынка мировой авиационной индустрии через десять-пятнадцать лет? Какое место займет Россия в международном разделении труда в этой сфере? Некоторые американские эксперты считают, что мы потеряли свою конкурентоспособность...

- Я твердо убежден, что российская авиационная промышленность в любом случае останется. Сейчас во всем мире происходит консолидация авиапрома. У нас в Америке осталась только одна компания, выпускающая гражданские самолеты, - Boeing. Если же взглянуть на весь спектр самолетов, которые делаются в США, то таких компаний всего две (вторая - Lockheed Martin. - "Эксперт"), хотя раньше их было невообразимо много. То же самое происходит в Европе. Я не удивлюсь, если такая консолидация пройдет и у вас и в результате останется всего пара-тройка крупных компаний.

- В России такая консолидация уже идет полным ходом. По решению правительства России создается несколько авиационных холдингов на базе КБ Туполева и Ильюшина в гражданской авиации и Сухого и МиГа - в военной. Как по-вашему, насколько сильную конкуренцию на мировом рынке они составят вашей компании?

- Это зависит от российской промышленности. В нашем бизнесе все определяется возможностями компании и талантом людей. У вас в России есть очень талантливые и способные люди. Только время покажет, что вы сможете сделать.

- Ну кое-что уже смогли. Например, АВПК "Сухой" создал прототип истребителя пятого поколения С-37 "Беркут", который станет конкурентом вашей разработки JSF. Кстати, как вы оцениваете конкурентоспособность этих двух самолетов?

- Сейчас мне трудно что-либо сказать. В основах обоих проектов лежит разная философия. JSF построен на идее универсальности. То есть он может использоваться для выполнения различных задач. Основная цель, которая была поставлена нашими властями перед корпорацией, - создать недорогой самолет (стоимостью до 35 миллионов долларов против 70-100 миллионов, которые стоит F-22 Raptor). Только после того, как обе программы будут закончены и мы увидим реальные результаты, я смогу окончательно ответить на ваш вопрос.

- Когда на вооружение армии США поступит истребитель пятого поколения JSF?

- Когда наше правительство объявляло тендер между нами и Lockheed Martin, которая параллельно создает аналогичный самолет, оно называло срок ввода в эксплуатацию - 2008 год.

- Я знаю, что сейчас вы ведете ряд секретных разработок так называемого самолета будущего. Этот лайнер будет способен подниматься в воздух с обычного аэропорта, выходить в космос и затем приземляться в таком же обычном аэропорту. Когда и при каких условиях будет создан такой лайнер?

- Такой самолет потребует новых, очень интересных технологий. Но, к сожалению, с точки зрения бизнеса это не будет оправданно, по крайней мере в ближайшее время. В сегодняшних ценах на такой проект потребуется от тридцати до сорока миллиардов долларов, и, по моей грубой оценке, подобный самолет будет создан не раньше чем через десять лет.

(c) Эксперт, #15 (275) от 16 апреля 2001